Ольга Купец – профессор Киевской школы экономики, консультант Всемирного банка и Международной организации труда.

Важно Медленно и осторожно: как мир начинает выходить из жесткого карантина

В интервью сайту 24 канала она рассказала, чем для рынка труда может завершиться карантин, в каких отраслях украинские заробитчане однозначно потеряют работу и какие профессии будут пользоваться наибольшим спросом после того, как мы вернемся к привычному ритму жизни.


Профессор Киевской школы экономики Ольга Купец

Карантин переформатирует рынок труда. Какие профессии станут у нас наиболее актуальными сейчас?

Думаю, наиболее актуальные профессии сейчас – это медперсонал: врачи, медсестры, санитары. По данным Государственной службы занятости, даже на 1 марта у нас была огромная нехватка врачей. Теперь, в Италии и Великобритании, как мы видим, врачей отзывают с пенсии. Студентам, которые осваивают медицинские специальности, позволяют начинать работать раньше и выходить на рынок труда быстрее, чем они планировали. Та же история происходит и в Германии, и в Чехии. Думаю, у нас мы этот эффект тоже увидим. Для системы это будет огромный вызов – найти врачей, чтобы заполнить все пробелы.

Мы все видим, как растет спрос на курьеров – доставка продуктов, корреспонденции техники, чего угодно. Специалисты сферы развлечений в режиме онлайн тоже будут пользоваться популярностью. Мы видим, как возрос спрос на игры, стрим-видео, различные онлайн консультации. Думаю, что онлайн консультации по здоровью, профессиональному развитию и семейной психологии также будут расти. Вообще, все сферы, которые можно переводить в онлайн будут развиваться и все, кто сможет это сделать, будут востребованы и сейчас, и после карантина.

А производства?

Конечно, производственная сфера также. Так же, как и сфера коммунальных услуг – вода, свет, тепло, интернет и прочее. Люди сидят дома, активнее потребляют коммунальные услуги и кто-то должен обслуживать все нужные сети. Думаю, будет расти спрос на людей, которые готовы работать в колл-центрах.

Есть некие профессии, которые после карантина просто исчезнут?

Сложно сказать. Если бы люди могли сделать правильные выводы из коронавируса, то было бы хорошо, если бы в принципе из общественного транспорта исчезли кондукторы, чтобы мы перешли на терминалы. Вообще, чтобы мы перешли на безналичные формы оплаты.

Украинские мигранты, которые ухаживали за лицами пожилого возраста в Италии и Испании, сейчас однозначно теряют работу и неизвестно, когда начнется следующая волна спроса на работников по уходу.

Обратите внимание Не допустить эмиграцию и сохранить рабочие места: как должна действовать власть

На кого стоит сейчас переквалифицироваться? Легче всего, пожалуй, на курьеров?

Да, это – самое легкое и быстрое. Единственное, здесь важны самоорганизация и ответственность, чтобы человеку могли доверить передачу, например, корреспонденции между компаниями. В этой профессии важны личностные характеристики.

Переквалификация на врачей и психологов – это очень долго, и не любой человек может это сделать. Если человек имеет первое образование учителя, то на психолога он сможет еще раз учиться. Если первое образование было связано с химией, биологией или физикой, где базовые знания есть, то можно за несколько лет переквалифицироваться, например, на медсестру. На ИТ-специалистов также можно выучиться, в зависимости от базового образования.

Когда мы с Вами общались год назад, то говорили о том, что в будущем самыми востребованными будут профессии, связанные с уходом за людьми, медициной и компьютерной сферой. Эта тенденция будет усиливаться после карантина?

Да. Думаю также, что много кто перейдет в онлайн, потому что это дает возможность освобождать дополнительное время, при этом не теряя в эффективности. Это переформатирует гибкость во многих сферах.

Востребованность тех или иных профессий после карантина будет зависеть от продолжительности этого карантина и глубины его влияния на экономику и общество. Относительно недолгий карантин, без существенных потерь, будет означать относительно быстрое восстановление экономики. Люди, которые сейчас работают дома, после карантина захотят наверстать упущенное. Будет быстро расти спрос в торговле, туризме, развлечениях – во всем, в чем люди сейчас ограничены.


Какие объекты смогут работать во время карантина / Инфографика 24 канала

А если карантин будет длинный?

Если мы пойдем по пессимистическому сценарию, с длительным карантином, большой смертностью и значительной потерей доходов – будет расти спрос на потребительское кредитование. Соответственно, банковская сфера также будет активнее набирать работников.

Мое пожелание: если украинское государство сделает правильные выводы и начнет инвестировать в научно-исследовательские работы в области медицины, биологии и химии, произойдет быстрый рост настоящих ученых в этих важных сферах. Мы имели стагнацию в этом направлении в течение 25 лет, из-за недофинансирования и нехватки современного оборудования. Она привела к тому, что молодые люди, которые хотят этим заниматься, едут заграницу, потому что здесь им работать неинтересно. А таланты и человеческий капитал – это важно. Если правительство будет больше в это инвестировать, то будет увеличиваться спрос на ученых. Но это мой очень уж оптимистичный прогноз.

Относительно того, что медиков будут отзывать с пенсии и студентов ранее допустят к практической работе... Мы упираемся в то, что нам нужно качественное медицинское образование, которого пока не хватает в нашей стране?

Безусловно, образование нужно качественное и без взяток. Потому что медицинские высшие учебные заведения – это сплошные взятки, которые нужно платить независимо от того, учишься ты или нет.

У нас медиков с пенсии особо и отзывать не нужно. За мизерную зарплату у врачей и медсестер, и, соответственно, мизерные пенсии, люди работают, пока могут. Молодежь, которая приходит в медицинские учреждения, часто бросает работу, из-за неблагоприятных условий труда. Поэтому у нас особого пенсионного резерва нет. Студенты, если их начнут активно привлекать к работе, будут учиться на практике, но это может быть учеба с риском для жизни людей.

Сопутствующие риски той ситуации, которую мы имеем сейчас, заключаются в том, что не все могут работать из дома, соответственно, не все будут иметь доходы, чтобы содержать семьи. Плюс, мы сталкиваемся с острой необходимостью срочно улучшать образование, чтобы неожиданно не выяснить, что оно не соответствует реальности…

Относительно образования – мы это не выясним неожиданно, мы это уже знаем. Вопрос в том, каким образом перейти на то образование, которое будет отвечать реальности. Сейчас мы получим пробелы даже в школьном образовании через карантин. Это – огромный риск для человеческого капитала. Если Министерство образования просто решит закрыть этот учебный год так, будто он прошел полностью и все получили необходимые знания, то мы получим огромный разрыв знаний у нынешних школьников старших классов. И этот разрыв будет давать о себе знать потом постоянно. Если в фундаменте есть дыры, на нем потом плохо будет держаться остальное здание.

Если говорить о дистанционном обучении и онлайн образовании, то нужно учитывать, что для этого должно быть все необходимое техническое оборудование и у преподавателей, и у учеников. Плюс, нужен достаточно высокий уровень ответственности и самоорганизации, чтобы люди могли учиться удаленно, а потом – удаленно работать.

Если говорить о мире после карантина. Какой может быть риск для Украины? Кажется, например, что мы будем иметь еще больший отток кадров заграницу, в частности медиков и компьютерных специалистов.

Медиков – возможно. Потому что для них выезд за границу – это в разы выше заработная плата и значительно лучшее оборудование. В 2012 году мы проводили исследование миграции представителей сферы образования, и получили огромную разницу в мотивации между учителями средних школ, ПТУ и исследователями и учеными. Если учителя в основном ехали за доходами, то ученые и исследователи ехали ради доступа к лучшим технологиям. У врачей здесь срабатывает одновременно два этих фактора, поэтому отток врачей и медсестер действительно может расти.

Относительно оттока ІТ-спецалистов, я не уверена. Если есть разница в заработной плате, то она соединяется разницей в стоимости жизни. Поскольку они могут работать дистанционно, то выгоднее работать здесь, получая почти те же доходы, что и заграницей, но тратя в разы меньше, потому что у нас стоимость жизни меньше. Медики, все же, оказывают услуги, которые нуждаются в непосредственном присутствии возле пациента.

Что будет с теми работниками, которые ездили работать в магазинах, убирать, работать строителями – спрос на них восстановится?

Думаю, восстановится. Молодежи в той же Италии мало. У них также есть высокий уровень миграции, потому что молодые итальянцы уезжают работать в другие страны. Поэтому им нужны мигранты, чтобы заполнить те нишевые сферы, где не хотят работать сами итальянцы, немцы или испанцы. Восстановление, особенно в сфере услуг и на производствах, будет стремительное. Единственное, что пострадает, как я уже сказала – сфера ухода за пожилыми людьми.

Я надеюсь, что из коронавируса люди вынесут еще один урок: стареть нужно активно и самим заботиться о своем здоровье, чтобы не нуждаться в уходе. Плюс, думаю будут расти требования к государствам в отношении роста качества медицинских услуг. Потому что мы уже видим, что они на очень низком уровне они предоставляются в экстремальных условиях по всему миру. Думаю, дальше все больше богатых и образованных людей будут понимать, что инвестировать нужно в медицинскую сферу. Это будет приводить к здоровому долголетию.

Но это мы сейчас говорим не об Украине, а о загранице?

Да, к сожалению. У нас о здоровом долголетии мы еще долго не сможем говорить, потому что люди у нас уже в 50 лет имеют кучу хронических заболеваний из-за некачественного питания и неправильного образа жизни.

Стоит знать Коронавирус с нами надолго: что будет после 24 апреля

Какие еще влияния карантина на рынок труда вы видите?

Будет частичная безработица, когда люди, якобы, имеют работу, но не имеют доходов. Потеря доходов будет значительная, особенно в сфере развлечений и розничной торговли. Будут закрытия маленького бизнеса, который не выжил в этом кризисе. Еще одна проблема касается людей, которые работают, не будучи нигде официально оформленными и они не имеют права на какую-то защиту. Часто, теряя доходы, они не могут получать пособие по безработице. Это может быть большая проблема, потому что люди окажутся брошенными на произвол судьбы.


Сколько бизнес может существовать при карантине / Инфографика 24 канала

Впрочем, как показал наш анализ кризисов, у нас это каждый раз происходит, но люди всегда как-то адаптируются. Каким образом они будут адаптироваться в этот раз – увидим.